[Sophie BLUM]

Au sujet de laisser du temps aux enfants, je trouve que Catherine DK en parle bien (« la charge mentale des enfants ») : http://www.cdumonteilkremer.com/2018/02/la-charge-mentale-ma-premiere-conference-dessinee.html

et puis par rapport au contexte actuel, il y a la Tribune dans Libé que l’on a signalé en revue de presse qui parle justement de cet « âge de raison ».
Je glisserais

Au sujet de laisser du temps aux enfants, je trouve que Catherine DK en parle bien (« la charge mentale des enfants ») : http://www.cdumonteilkremer.com/2018/02/la-charge-mentale-ma-premiere-conference-dessinee.html

et puis par rapport au contexte actuel, il y a la Tribune dans Libé que l’on a signalé en revue de presse qui parle justement de cet « âge de raison ».
Je glisserais que la capacité de prendre du recul et gérer ses émotions, comme l’apprentissage de la marche ou du langage, ça n’arrive pas au même âge pour tous les enfants !

 

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[Sophie BLUM]

Merci Anne-Claire pour cette charte de groupe que je trouve très claire.

Pourrait-on envisager la possibilité pour les adhérents qui ne font pas partie du groupe de coordination de « saisir » le groupe d’organisation en cas de besoin ? Par exemple, si je pense en tant qu’admin de l’Espace membre qu’il faudrait supprimer certains groupes qui n’ont actuellement pas d&rs

Merci Anne-Claire pour cette charte de groupe que je trouve très claire.

Pourrait-on envisager la possibilité pour les adhérents qui ne font pas partie du groupe de coordination de « saisir » le groupe d’organisation en cas de besoin ? Par exemple, si je pense en tant qu’admin de l’Espace membre qu’il faudrait supprimer certains groupes qui n’ont actuellement pas d’activité ni de référent (groupe « lanceurs d’alerte », certains groupes locaux qui n’ont pas encore d’historique dans le forum…), pourrais-je soumettre cette problématique directement au groupe de coordination et me joindre alors spécifiquement à la réunion pour exposer la situation et les solutions envisagées ?
Ou bien est-ce que je dois « simplement » faire état des lieux de mon « problème » sur le forum et que c’est le groupe de coordination qui revient vers moi plus tard en décidant de traiter le sujet en fonction de ce qu’il estime le plus urgent parmi ce qui est échangé sur le forum ?
(j’avoue que personnellement je préfèrerais la première option de « saisie » du groupe !)

Pour donner corps à ce groupe de coordination, je vais justement créer un « groupe » (menu Adhérents > Groupes de travail et groupes locaux) que contrairement aux autres je mettrai en « privé » afin que l’intégration au groupe ne se fasse pas par simple « clic » mais envoie une demande d’intégration aux personnes qui seront désignées comme administratrices (je peux en mettre plusieurs qui ensuite elles-mêmes pourront modifier les statuts des personnes du groupe). Je vais aussi créer un forum à ce groupe (je pourrai le retirer si ça ne vous semble pas pertinent) : ce forum sera accessible via le menu Forum de discussion ET via le groupe. Il sera lisible de tous – il me semble, je vais vérifier ! – mais il faudra faire partie du groupe pour écrire dedans (comme c’est le cas par exemple pour le groupe Matériel militant – à la différence que ce groupe Matériel militant peut être intégré sans attente d’autorisation)

** ERRATUM sur mon dernier paragraphe.
En créant un groupe privé, le forum du groupe n’est visible que des membres qui continuent le groupe. Je pense que c’est quand même ce qui doit être fait :

GROUPE PUBLIC
Tous les membres du site peuvent adhérer à ce groupe
Le groupe apparaîtra dans l’annuaire des groupes et dans les résultats de recherche
Le contenu et les activités du groupe seront visibles de tous les membres du site

GROUPE PRIVÉ
Seules les personnes dont la demande d’adhésion a été validée peuvent rejoindre le groupe.
Le groupe apparaîtra dans l’annuaire des groupes et dans les résultats de recherche
Le contenu et les activités du groupe seront uniquement visibles par les membres du groupe

GROUPE MASQUÉ
Seules les personnes invitées peuvent rejoindre le groupe.
Le groupe n’apparaîtra pas dans l’annuaire des groupes, ni dans les résultats de recherche
Le contenu et les activités du groupe seront uniquement visibles par les membres du groupe

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• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 2 mois par Sophie BLUM. Raison: Erratum // forum privé

[Sophie BLUM]

Bonsoir,

En tout cas, cet article de Dali est déjà publié en revue de presse (en date du 2 octobre) !

[Sophie BLUM]

Catherine, je pense que tu peux d’ores et déjà signaler l’article de Jean-Pierre dans la revue de presse ?

À tous,
Comme annoncé plus haut dans cette discussion, certains d’entre nous ont donc participé à une rencontre avec Jérôme de l’association Diffraction samedi dernier. Nous avons échangé pendant 2 heures. Voici un compte-rendu light de ce qui a été évoqué (pour en savoir plus, voir le compte-rendu complet dans les documents wiki :

Catherine, je pense que tu peux d’ores et déjà signaler l’article de Jean-Pierre dans la revue de presse ?

À tous,
Comme annoncé plus haut dans cette discussion, certains d’entre nous ont donc participé à une rencontre avec Jérôme de l’association Diffraction samedi dernier. Nous avons échangé pendant 2 heures. Voici un compte-rendu light de ce qui a été évoqué (pour en savoir plus, voir le compte-rendu complet dans les documents wiki : CR Réunion Jitsi 07/11/20 – Échange avec Jérôme (Diffraction))

L’échange a eu lieu en visio (Jitsi)

Personnes présentes :
Catherine Malherbe, Guillaume Bartolo, Anne-Claire Chermette, Anne-Claire Ricot, Brigitte Bernard, Jerôme, Daniel Delanoë, Sophie Blum, Catherine Silvestre

Sujets évoqués

• frustrations dans le fonctionnement actuel (pb prises de décision, sentiment de découragement, d’inertie, impressions de bloquages, besoin de valeurs communes, prises de pouvoir par le manque de clarté du fonctionnement…)
• groupe de membres actifs : comment passer à l’étape suivante (concrétiser, délimiter, légitimer, avancer…) ?
• objectif de l’OVEO (observatoire Et actions militantes ?), les deux missions ne nécessitent pas le même fonctionnement (+ besoin de clarté si prise de décisions rapides)

Apports de Jérôme

• prendre conscience des différences de personnalités (archétypes)
• dans la théorie du changement : « la culture mange la stratégie au petit-déjeuner » (Changer une culture, c’est long). Travailler alternativement les problématique internes (fonctionnement) et externes (ce que fait l’OVEO) : trouver un équilibre.
• différencier le pouvoir « sur »  (ce qu’on cherche à éviter) et le pouvoir « pour » (au service de l’association). Il ne faut pas éteindre les velléités de bon leadership « pour ».
• avancer par étapes : se donner un objectif d’action puis regarder comment ça s’est passé, voir comment améliorer, faire une nouvelle action, revoir le fonctionnement, etc. (mettre à l’épreuve de vrais projets)
• réflexion sur le terme « membres actifs »
• exemples de pratique faciles à intégrer facilement et qui peuvent améliorer le fonctionnement :
  • tour de météo avant chaque réunion,
  • tours de paroles sans ping-pong de réponses,
  • faire des pauses dans des réunions (s’arrêter une minute et réfléchir à se qui se passe).
  • quand quelqu’un dit « je propose de faire ça » : demander directement l’accord et fixer un timing
  • quand il y a une discussion : mettre les dissensus sur la table (ne pas sauter cette étape avant d’aller vers le consensus)
  • faire un tour en fin de réunion pour savoir qui fait quoi et à quelle échéance
  • veiller au timing de l’ordre du jour (au bout d’une heure et demie en ligne c’est difficile)
  • distribuer des rôles : prise de notes, facilitateur, maître du temps, scrutateur d’ambiance, etc.

Décisions en fin de réunion

• Mise en pratique des méthode de dynamique de groupe ci-dessus à la prochaine réunion
• Anne-Claire Chermette s’engage à remettre en forme la proposition de règlement intérieur et propose de formuler un ordre du jour pour la prochaine réunion.

Prochaine réunion : samedi 14/11 à 14h

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Je prends connaissance aujourd’hui de cette démarche : la création des États Généraux de la Liberté Éducative (EGLE). Je vous joins le programme et colle la présentation ici :

Les EGLE sont un événement 100 % en ligne qui sera diffusé en continu, les samedis de 10h à 22h et les dimanches de 10h à 20h. Il consis

Bonjour,

Je prends connaissance aujourd’hui de cette démarche : la création des États Généraux de la Liberté Éducative (EGLE). Je vous joins le programme et colle la présentation ici :

Les EGLE sont un événement 100 % en ligne qui sera diffusé en continu, les samedis de 10h à 22h et les dimanches de 10h à 20h. Il consiste, d’une part, en trois week-ends de conférences, entretiens, débats en ligne auxquels seront conviés divers intervenant.e.s (professionnels de l’éducation, chercheurs, représentants d’associations, parents et, surtout, enfants !) et, d’autre part, en un forum public ouvert où chacun.e pourra déposer un commentaire, un point de vue, un témoignage, une question. Le second temps fort des EGLE est la remise aux parlementaires d’un « livre blanc » issu d’une synthèse des débats que les EGLE auront suscités.

Je pense que nous pourrions l’indiquer sur le site comme nous l’avons fait pour les conférence de l’Enfance libre, ou au moins quelques dates qui ont du sens par rapport à l’OVEO (que je mets en gras) :

WE 14-15 novembre

SAMEDI

• Les finalités de l’école à l’épreuve de ses moyens
• Mythes et croyances
• Problèmes d’inclusion

DIMANCHE

• Proposer des pédagogies plus centrées sur l’enfant
• La violence de l’école et à l’école
• Culture de suspicion envers les familles

Soirée Journées des droits de l’enfant 20 novembre

WE du 21-22 novembre

• Attachement et besoins de l’enfant
• La domination adulte
• La place de l’enfant dans une société d’adultes
• La place de l’enfant dans la prise de décision
• Les droits des enfants
• Comment les enfants apprennent
• Education et écologie
• Mateféminisme et éducation

WE du 28-29 novembre

• Mythes et préjugés sur l’IEF
• Etats des lieux, la loi, le projet liberticide
• Questionner l’obligation de déclaration, de contrôle, soumission et désobéissance civile
• Motivations et raisons de faire l’IEF
• Les apprentissages autonomes
• Réflexion générale sur la liberté
• Que deviennent les non-sco
• Ce que l’IEF apporte à la société
• Une société sans école ? Pour un autre paradigme, questions d’avenir
• Conclusion

L’idéal serait de réussi à publier d’ici là notre position (donc notre texte !). Peut-être faudrait-il essayer de refaire une réunion pour en parler : quelle orientation pour le texte, quel plan (et éventuellement, on se dipatche les parties pour être plus efficaces ?)

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Pièces jointes :

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Au sujet d l’article de Jean-Pierre, je suis d’accord avec la proposition de Catherine de publier assez rapidement et je pense que c’est à JP de nous dire s’il est OK pour l’ajout d’une note au sujet des masques ou non (note que l’on pourrait effectivement signer de Cahty, je ne crois pas que l’association elle-même puisse avoir un avis). D’autre part, je vois que son article est publié ici et je trouve donc cohérent qu’il

Bonjour,

Au sujet d l’article de Jean-Pierre, je suis d’accord avec la proposition de Catherine de publier assez rapidement et je pense que c’est à JP de nous dire s’il est OK pour l’ajout d’une note au sujet des masques ou non (note que l’on pourrait effectivement signer de Cahty, je ne crois pas que l’association elle-même puisse avoir un avis). D’autre part, je vois que son article est publié ici et je trouve donc cohérent qu’il n’en circule pas de versions différentes : http://lesenfantslibres.canalblog.com/archives/2020/11/05/38631203.html?fbclid=IwAR33Xm4sW6qYVQwB0c0jWGmqS_kVfqnsmmxrBn00itIFWcG5bAvtcqdFlkc (Jean-Pierre, on reprendrait la même image pour illustrer j’imagine ?)

J’ai vu sur son mur Facebook qu’Isabelle Titti (pour rappel, Isabelle est médecin et membre de l’OVEO aussi) se disait aussi en faveur du masque FFP2 pour les enseignants le 1er novembre : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1009290999569287&id=100014651893892 .
Nous pourrions demander à Isabelle si elle est d’accord pour que l’on publie sa position sur le site (sous l’article de JPT par exemple) pour alimenter un article « multi-voix » (on peut y ajouter aussi l’avis de Cahty par exemple (– je mettrais un sommaire en haut s’il faut –, ou de Séverine Varin qui n’est pas d’accord avec Isabelle. L’important est que le texte cherche à se positionner au niveau des besoins des enfants à mon avis – pour que ça ait un sens qu’il figure sur le site de l’OVEO).
Célia a aussi relayé un très  beau texte sur Facebook d’Anne-Cécile Du Padova : https://www.facebook.com/annececile.ditpadova/posts/10220664292531506

De mon côté, j’aurais aussi du mal à suggérer des solutions et je pense que si une texte collectif émerge (au nom de l’OVEO), ce n’est pas ce qui doit être recherché.

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[Sophie BLUM]

Non, techniquement je peux le mettre en place en ouvrant des compte « éditeur » aux membres qui le souhaitent. Il faut simplement choisir sous quelle rubrique (quel accès) ces textes seraient visibles : par exemple via un intitulés dans le menu du haut (violet).

[Sophie BLUM]

Félicitations Gwenaëlle ! C’est une chouette ville Douarnenez 🙂 Au fait, il va falloir mettre à jour ton nom dans les contacts locaux (si tu souhaites le rester !)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 3 mois par Sophie BLUM.

[Sophie BLUM]

Catherine, Je pense que l’on devrait discuter de la possibilité d’ouvrir une section genre « blog des adhérents » sur le site où tu pourrais directement parler des émissions radio que tu souhaites suggérer aux adhérents et lecteurs du site. Pour ma part, c’est rare que je prenne le temps d’aller écouter (ou d’écouter en entier, ou d’une oreille suffisamment attentive pour en faire un retour constructif) et du coup de donner ici mon avis.

Ça pourr

Catherine, Je pense que l’on devrait discuter de la possibilité d’ouvrir une section genre « blog des adhérents » sur le site où tu pourrais directement parler des émissions radio que tu souhaites suggérer aux adhérents et lecteurs du site. Pour ma part, c’est rare que je prenne le temps d’aller écouter (ou d’écouter en entier, ou d’une oreille suffisamment attentive pour en faire un retour constructif) et du coup de donner ici mon avis.

Ça pourrait être (et je crois que ça a déjà été proposé ?) un truc un peu comme les blogs sur Mediapart ou Le monde, où l’on donne accès en édition aux adhérents qui le souhaitent pour qu’ils et elles publient directement sur le site sous une rubrique spécifique et en leur nom, sans passer par l’approbation du forum (ou des « membres actifs »)…

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Je suis d’accord pour la publication de cet article, en page d’accueil du site. Merci Jean-Pierre. Et d’accord aussi pour mettre le lien vers l’article de Célia aussi.

Juste quelques remarques par rapport à un passage ton article Célia, parce que ce n’est pas la première fois que je lis ça (je ne me souviens plus où c’était l’autre fois, peut-être que je l’ai entendu) et que j’aimerais que les membres de l’OVEO ne pre

Bonjour,

Je suis d’accord pour la publication de cet article, en page d’accueil du site. Merci Jean-Pierre. Et d’accord aussi pour mettre le lien vers l’article de Célia aussi.

Juste quelques remarques par rapport à un passage ton article Célia, parce que ce n’est pas la première fois que je lis ça (je ne me souviens plus où c’était l’autre fois, peut-être que je l’ai entendu) et que j’aimerais que les membres de l’OVEO ne prennent pas l’habitude de ce raccourci ; tu écris :

Selon la Fondation pour l’enfance, 85% des parents utilisent la violence pour éduquer leurs enfants. 85% des parents donnent des fessées, crient, font du chantage, humilient, sous prétexte d’éducation.

Je pense que ça vient notamment du dossier de presse que la Fondation a publié pour la campagne TV « DOSSIER DE PRESSE CAMPAGNE VIOLENCES EDUCATIVES ORDINAIRES JANVIER 2018 » (p.14). Catherine Malherbe ou Daniel Delanoë m’ont déjà envoyé ce dossier en référence une fois dans un échange de mails et ça m’avait aussi été un peu douloureux ;-), je m’explique :

1. La Fondation pour l’Enfance n’a pas fait d’étude mais rapporte les chiffres d’autres études, donc déjà, je trouve que c’est aussi bien de citer directement la source (ici, a priori, « Impact en Europe de l’interdiction des châtiments corporels » de 2012)
2. Le dossier de la Fondation reprend des parties entières de nos propres dossiers de presse – parfois effectivement co-signés avec la Fondation pour l’Enfance (en réalité, on rajoutait juste leur logo quand Gilles Lazimi nous le demandait, c’est véritablement nous qui avons tout rédigé) – notamment celui adressés aux candidats à l’élection présidentielle en 2017 pour lequel nous avions réussi à rassembler un maximum de signataires (on trouve tous nos dossiers dans la partie Documents > Plaidoyer et législation > Dossier OVEO de cet Espace membres). Nous avons toujours gardé la trame de nos dossiers de presse pour le plaidoyer mais avons régulièrement cherché à étayer les sources* et à mettre à jour les chiffres (ce qui n’est pas le cas du dossier de la Fondation pour l’Enfance qui reprend un chiffre – 85% – qui ne figure en fait pas dans l’étude citée, nous avons de notre côté fait la mise à jour). (* À part l’info « plus de la moitié des parents frappent avant l’âge de 2 ans » et « les 3/4 avant 5 ans » qu’on a repris parce que entendu je crois de la bouche de Salmona mais jamais eu connaissance de la source écrite…)
3. Les études n’ont jamais effectivement porté sur la violence éducative au sens où on l’entend maintenant assez largement mais sur l’usage de la violence physique dans l’éducation des enfants. Dans cette étude « Impact en Europe de l’interdiction des châtiments corporels » de 2012, le groupe de sanction « éducation sans châtiments corporels » est ainsi défini comme « Les parents renoncent aux châtiments corporels et recourent à des sanctions d’interdiction et des sanctions psychiques. »  Donc en fait, encore de la violence éducative. Aucune des données de l’étude (ou de n’importe quelle autre étude) ne permet de quantifier la proportion de parents mettant au coin, supprimant l’accès à la TV, aux consoles, insultant ou dénigrant leur enfant. C’est pour ça que nous sommes plusieurs à vouloir insister sur le fait que les études pour la VEO n’existent pas véritablement et qu’il s’agit plus de 100% des enfants qui la subissent que 85% (voir aussi le diaporama que j’avais réalisé en 2017)

Sophie

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