[Sophie BLUM]

Bonjour Annette,

Bienvenue ! (ton message est au bon endroit, en plus il a fallu que tu rejoignes le groupe « Matériel militant » pour écrire ici alors je dis « chapeau » pour la prise en main de l’outil ;-))

Je viens de t’envoyer une réponse par mail 🙂
(oui, je vouvoies par mail et je tutoies ici ! ;-))

[Sophie BLUM]

Le document qui compile les inscriptions n’est pas public (il est partagé entre les personnes du groupe de l’organisation seulement, je te l’ai envoyé par email), mais on va pouvoir recréer un document wiki pour reporter les noms ici je pense ?

Je remets par contre ici pour tous le lien vers la page du site qui compile les infos sur le WE et où l’on retrouve le lien de pré-inscription :

Le document qui compile les inscriptions n’est pas public (il est partagé entre les personnes du groupe de l’organisation seulement, je te l’ai envoyé par email), mais on va pouvoir recréer un document wiki pour reporter les noms ici je pense ?

Je remets par contre ici pour tous le lien vers la page du site qui compile les infos sur le WE et où l’on retrouve le lien de pré-inscription : http://www.oveo.org/rencontre-ag-de-loveo-2020/

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[Sophie BLUM]

Hello,

Un petit point ce soir car je viens de me pré-inscrire pour l’AG en octobre. Chouette ! Nous sommes déjà 11 pré-inscrits 🙂 (l’invitation est partie par mail hier, vérifiez vos courriers indésirables si vous n’avez rien vu)

Je propose que quand/si l’on s’approche de la trentaine avant septembre, on commence à demander les confirmations avec règlement pour ne pas que plus de personnes s’engagent alors qu’elles ne pourra

Hello,

Un petit point ce soir car je viens de me pré-inscrire pour l’AG en octobre. Chouette ! Nous sommes déjà 11 pré-inscrits 🙂 (l’invitation est partie par mail hier, vérifiez vos courriers indésirables si vous n’avez rien vu)

Je propose que quand/si l’on s’approche de la trentaine avant septembre, on commence à demander les confirmations avec règlement pour ne pas que plus de personnes s’engagent alors qu’elles ne pourraient pas être logées.

Pour info, un adhérent s’est inscrit avec son fils et une hésite à venir avec sa fille. Je n’ai pas les âges.

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[Sophie BLUM]

Bonjour à tous,

Cette discussion a le mérite de nous faire réfléchir et débattre !

Pour ma part, j’ai le sentiment, comme l’a écrit Daniel Delanoé, qu’il y a une distinction à faire entre 1/ ce que l’on met derrière le terme « violence éducative ordinaire » (y englober ou non les violences sexuelles « ordinaires » de manière globale) et 2/ ce que l’on souhaite que l’OVEO aborde et dénonce.

Personnellement, je trouve important de ne pas a

Bonjour à tous,

Cette discussion a le mérite de nous faire réfléchir et débattre !

Pour ma part, j’ai le sentiment, comme l’a écrit Daniel Delanoé, qu’il y a une distinction à faire entre 1/ ce que l’on met derrière le terme « violence éducative ordinaire » (y englober ou non les violences sexuelles « ordinaires » de manière globale) et 2/ ce que l’on souhaite que l’OVEO aborde et dénonce.

Personnellement, je trouve important de ne pas ajouter la problématique sexuelle à la définition de la VEO. D’une part parce qu’effectivement, il y a le mot « éducatif », et plus particulièrement, parce que ce terme a maintenant pas mal circulé et qu’élargir maintenant sa définition risquerait, il me semble, de brouiller fortement notre discours (à la fois en faisant que les gens ne sachent plus de quoi on parle et parce qu’une mise au coin – par exemple –, à côté d’une violence sexuelle, devient totalement « anodine »).

Il n’est pas question d’avoir peur de froisser des gens, mais de trouver/utiliser des termes précis et compréhensibles pour nommer les choses plutôt que de tout mettre dans un gros sac « VEO ».
Je trouve que parler de « violence sexuelles ordinaires » comme cela a été fait dans les messages est par exemple bien plus clair.
Sur un autre plan, le concept de « douces violences » permet de pointer un type de violence qui ne me semble pas inclus non plus dans la VEO (racler systématiquement la bouche de l’enfant avec une cuillère, ne pas lui adresser la parole en le changeant, ne pas le prévenir de ce qui va se passer dans la journée…).
Pour autant, l’une (violences sexuelles) et l’autre (douces violences) ont des points d’accroche/de mélange avec la VEO.

Je suis donc moi aussi ouverte à ce que l’OVEO nomme dans son discours et sa « déclaration de philosophie » les violences sexuelles dont parle Maryse, comme un autre pan banalisé de la domination adulte.
Je n’arrive pas encore à bien schématiser ma pensée à ce sujet mais il me semble que ces violences sexuelles « ordinaires » sont le résultat du croisement de deux sphères de domination : la domination adulte et le sexisme (ou plutôt la culture du viol), appartenant autant à l’une qu’à l’autre.

(Je trouve d’ailleurs tout aussi important que les associations luttant exclusivement contre les violences sexuelles insistent elles-mêmes sur ces premières violences souvent banalisées – je ne sais pas si c’est fait.)

Je joins le schéma que j’ai tenté de faire pour étayer ma pensée.
Je pense que les sphères se croisent toutes à certains endroits (+ il en faudrait d’autres et il y aurait aussi à penser une vue en épaisseur/hauteur). Par exemple, je lis dans les exemples copiés par Daniel « Imposer à un enfant de faire ou recevoir des bisous et baisers », ce que nous avons déjà dénoncé, peut-être en mettant ça dans la VEO, ou tout simplement « donner des fessées et tapes sur les fesses » (le lien avec la sexualité figure sur le site de l’OVEO). Et par exemple, « changer son enfant devant toute la famille » ou « déshabiller avec brusquerie son enfant » sont aussi nommés dans les « douces violences » il me semble, donc je situerais ça dans les croisements de sphères.
Bref, le schéma est loin d’être suffisamment pensé mais ça me permet d’illustrer comment je trouve que les deux dominations se croisent.

Par ailleurs, je signale en complément de réflexion le fil de discussion « Ressources #NousToutes : Confinement et Parentalité + Formations sur la violence sexiste« .

(Pour ce qui est de l’anarchisme, c’est ce que je sous-entendais dans un de mes commentaires sur la déclaration de philosophie (sur le point « Participer à la réflexion sur une organisation sociale qui respecte les droits des plus jeunes et réponde à leurs besoins. ») En tirant ce fil, je ne vois personnellement pas d’autres perspectives que l’anarchisme (pas de dominant) au final.)

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[Sophie BLUM]

Moi aussi, bien sûr.

[Sophie BLUM]

J’ai modifié le formulaire d’adhésion sur le site pour que le champ de l’adresse soit en plusieurs parties (n° et nom de rue / code postal / ville / département ou pays), ce qui devrait nous permettre de normaliser les informations et les récupérer dans la base de données (j’ai fait une demande d’estimation au développeur pour cela). Le premier développeur (Julien Villalard) n’avait récupéré que les nom/prénom et email pour la création des compte

J’ai modifié le formulaire d’adhésion sur le site pour que le champ de l’adresse soit en plusieurs parties (n° et nom de rue / code postal / ville / département ou pays), ce qui devrait nous permettre de normaliser les informations et les récupérer dans la base de données (j’ai fait une demande d’estimation au développeur pour cela). Le premier développeur (Julien Villalard) n’avait récupéré que les nom/prénom et email pour la création des comptes adhérents, on ne pouvait donc pas avoir leurs adresses dans le même fichier. J’ai demandé à ce que l’ensemble des infos soient récupérés, sans pour autant être rendues visibles sur les profils des membres. Ainsi, on pourrait les avoir à l’export du fichier de la base de données (permettait donc d’éditer l’annuaire sans que Charles ait manuellement à saisir les infos et à Anne-Claire d’avoir aussi les informations lorsqu’elle doit éditer les reçus fiscaux), mais chacun n’indiquerait que ce qu’il souhaite divulguer dans le champ « Adresse » de son profil (département, région, ville, code postal, adresse complète…).

J’ai aussi demandé au développeur s’il était possible de bloquer les nom et prénom sur les profils pour que personne ne puisse se donner un pseudo. Si quelqu’un souhaite changer son nom, il pourrait en faire la demande à un administrateur pour que celui-ci s’en charge.

Je vous tiendrai informés lorsque Ludovic (développeur actuel) m’aura fait l’estimation.

Je ne comprends pas ta question sur l’accès aux personnes non-membres. Personne hormis les adhérents n’a accès à l’Espace membres, hormis le développeur effectivement, mais ça fait partie de son travail, il a accès nécessairement à l’ensemble des plateformes des clients pour lesquels il travaille. Notre hébergeur (OVH) ou la plateforme de paiement (Payplug) aussi pourraient avoir accès aux données des adhérents, ça ne veut pas dire qu’ils vont les voir. Ta question revient à questionner la confiance que l’on peut avoir dans le développeur professionnel j’imagine. Tu peux aussi voir la question d’une autre manière : avoir une personne professionnelle qui a les compétences pour garantir la stabilité de notre système permet de minimiser le risque d’intrusions extérieures dans nos données. Nos échanges ici me semblent par exemple plus protégés que sur Yahoo.

Quelle est l’histoire de l’OVEO dont tu parles dans le contenu des données conservées des adhérents (nom, coordonnées, date et montant des cotisation) ? A quel usage destines-tu ce fichier ? Qui selon toi devrait y avoir accès et pourquoi (à la fois pour quoi faire et sous pour quelle raison telle personne) ?

Selon moi, on pourrait à la limite exporter les données de Dolibarr et conserver simplement les noms et les dates d’adhésion qui sont liées, pour avoir cet historique de présence depuis 2014 (mais ne pas conserver les montants des adhésions ou les coordonnées.). Pour autant, ça ne donne pas d’historique complet puisque l’outil qu’utilisait avant cela Gwen m’a semble-t-il été supprimé. On peut néanmoins se référer aux archives des messages de la liste de discussion pour savoir qui échangeaient et quand (cela n’est-il d’ailleurs pas suffisant ? Est-ce important de savoir qu’un personne qui adhère en 2021 était adhérente en 2015-2016 par exemple ? Ne le dirait-elle pas elle-même si ça lui semble important ?)

Même pour l’usage de l’Espace membres, j’avais déjà évoqué sur la question sur la liste (en lien avec l’application de la loi RGPD – voir discussions ici https://groups.io/g/OVEO/search?q=RGPD pour se connecter voir https://intranet.oveo.org/aide/faq-fonctionnalites/#03)

Extrait d’un article que Marianne avait mentionné sur la notion de consentement : Le RGPD repose en effet sur l’idée que la licéité du traitement d’une donnée à caractère personnelle est subordonnée au fait qu’il réponde à une finalité déterminée au point que certains vont jusqu’à faire de cette notion la « pierre angulaire » du texte. Le responsable du traitement doit annoncer de manière transparente les raisons pour lesquelles il collecte et utilise des données à caractère personnel. De plus le RGPD comporte des règles complémentaires pour garantir que seules les données nécessaires pour atteindre cette finalité sont effectivement collectées. Il s’agit notamment du principe de protection par défaut (privacy by default) et du principe de minimisation des données.

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[Sophie BLUM]

Bonjour Yveline,

Veux-tu dire que tu ne sais pas si la loi de juillet a modifié l’usage des punitions/récompenses à l’école ? (si c’est cette question que tu poses, la réponse serait à mon sens « absolument pas », d’une part parce que le texte de loi n’interdit pas cela et d’autre part parce que peu de gens savent que la loi est passée de toute façon. Si modification de comportement il y a de la part des enseignants, cela vient plutôt de leur par

Bonjour Yveline,

Veux-tu dire que tu ne sais pas si la loi de juillet a modifié l’usage des punitions/récompenses à l’école ? (si c’est cette question que tu poses, la réponse serait à mon sens « absolument pas », d’une part parce que le texte de loi n’interdit pas cela et d’autre part parce que peu de gens savent que la loi est passée de toute façon. Si modification de comportement il y a de la part des enseignants, cela vient plutôt de leur parcours personnel, formation individuelle et envie de trouver de nouvelle manières de faire il me semble)

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[Sophie BLUM]

Les informations sont à rentrer dans la section « Log in » (je te mets une capture d’écran)
(Le forum a mis automatiquement un lien pour l’email et le mot de passe mais il faut copier le texte, pas cliquer dessus)

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[Sophie BLUM]

Pour mémoire, son message de départ est ici : https://groups.io/g/OVEO/topic/au_revoir/55943953?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate%2Fsticky,,,20,2,0,55943953

Son message pour se présenter ici (mars 2008) : https://groups.io/g/OVEO/message/1353?p=,,,20,0,0,0::Created,,marianne,20,1,0

Pour mémoire, son message de départ est ici : https://groups.io/g/OVEO/topic/au_revoir/55943953?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate%2Fsticky,,,20,2,0,55943953

Son message pour se présenter ici (mars 2008) : https://groups.io/g/OVEO/message/1353?p=,,,20,0,0,0::Created,,marianne,20,1,0,55879281

Pour se connecter et lire les messages de l’ancienne liste de discussion : email : archives.oveo@yahoo.com ; mot de passe : ARC@oveo.org

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Charles, Anne-Claire et moi avons discuté de la méthodologie pour le prochain annuaire.

Nous proposons de partir cette fois encore des informations stockées dans Dolibarr (récupérées des formulaires d’adhésion) plutôt que des informations de l’Espace membres (remplissage très hétérogène) : nom, prénom, email, département ou pays

J’ai rajouté la mention de l’annuaire dans les formulaires d’adhésion sous forme d’une case à cocher :

Bonjour,

Charles, Anne-Claire et moi avons discuté de la méthodologie pour le prochain annuaire.

Nous proposons de partir cette fois encore des informations stockées dans Dolibarr (récupérées des formulaires d’adhésion) plutôt que des informations de l’Espace membres (remplissage très hétérogène) : nom, prénom, email, département ou pays

J’ai rajouté la mention de l’annuaire dans les formulaires d’adhésion sous forme d’une case à cocher :
« Je ne souhaite ni recevoir, ni figurer dans l’annuaire des adhérent·e·s.  
L’annuaire est envoyé une fois par an (fichier .pdf) aux membres de l’association qui ont souhaité y figurer. Laissez la case vide si vous acceptez d’y figurer.
Les informations apparaissant sont vos nom, prénom, email et département ou pays. Vous pourrez apportez plus d’éléments pour vous présenter sur votre profil, dans l’Espace membres réservé aux adhérent·e·s. »

Et je prévois un mailing à l’ensemble des adhérents pour s’assurer qu’ils sont OK pour y figurer puisque la mention de l’annuaire avait disparu du formulaire jusqu’ici.

(Nous en avons profité pour ajouter également une case « Je souhaite un reçu fiscal » sur le formulaire d’adhésion)

Nous projetons à l’avenir si possible l’extraction des données depuis l’Espace membres (pour n’avoir qu’une seule base de données qui regroupe l’ensemble des informations) avec :

• un annuaire édité une fois par an
• par défaut, l’adhérent y figure sauf s’il en fait la demande en cochant la case
• les infos visibles sont « nom » « prénom » « email » « département » (ou pays)
• supprime l’idée de description dans l’annuaire : si on est curieux > Espace membres

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