[Sophie BLUM]

(Je vous préviens que j’ouvre un nouveau sujet concernant l’Annuaire des adhérents ici : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/annuaire-des-adherents-maintien-conditions/)

[Sophie BLUM]

Salut,

Ça pourrait être intéressant mais je pense que ça dépend tout de même des questions car je trouve quand même chouette que certaines personnes puissent faire évoluer leur pensée au fil du temps et des débats.
Mes réponses à des questions de fond seraient probablement différentes maintenant que lorsque j’ai adhéré pour la première fois en 2014-2015. Je suis pourtant contente d’avoir pu apporter mon aide à l’association dès 2015 et d’avoir pu lire e

Salut,

Ça pourrait être intéressant mais je pense que ça dépend tout de même des questions car je trouve quand même chouette que certaines personnes puissent faire évoluer leur pensée au fil du temps et des débats.
Mes réponses à des questions de fond seraient probablement différentes maintenant que lorsque j’ai adhéré pour la première fois en 2014-2015. Je suis pourtant contente d’avoir pu apporter mon aide à l’association dès 2015 et d’avoir pu lire et participer aux discussions qui continuent de me « former ».

En relisant ton message, je vois que tu parles de l’accès au forum, tu veux dire globalement l’accès à l’Espace membres ou bien tu imagines une distinction selon les pages de cet Espace (peut-être Forum, Wiki, Projets, Documents fermés et Calendrier, Aide ouverts ? Pas sûre de savoir faire ça !)

Ou alors cela impliquerait-il une distinction dès l’adhésion entre les gens qui cotise pour soutenir l’association (adhérent qui reste « invisible » et n’a pas accès à l’Espace membres) VS personnes qui souhaitent devenir membre actif (implication, engagement à participer aux discussions…) > seule cette deuxième catégorie reçoit un questionnaire et peut avoir accès à l’Espace membres (si elle répond « correctement » ?) ?
Comme l’a dit une fois Catherine Barret je crois, il est bien possible que certains adhérents imaginent s’impliquer et ne le fassent finalement pas, ou l’inverse, pensent juste soutenir et finalement participent (c’est mon cas). Il faudrait alors imaginer pouvoir reposer régulièrement la question aux membres soutien pour voir s’ils veulent devenir actifs ? et prévoir que si un membre actif ne l’est pas, on lui rappelle son engagement ?

On pourrait sinon, plutôt qu’un questionnaire, s’appuyer sur ce que serait ce texte « note d’intention » pour le faire « valider étape par étape. Je me dis que l’on devrait déjà peut-être faire cela (chaque année) avec la Charte de l’adhérent car, même s’il faut maintenant cocher « J’ai pris connaissance de la Charte de l’adhérent », je doute que tous les adhérents la connaissent/respectent (ça pourrait être comme un engagement réaffirmé chaque année par exemple).

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[Sophie BLUM]

Salut Anne-Claire,

Effectivement, c’est plutôt laconique comme message…

Je me demande si ça ne fait pas référence à la conférence de presse sur la campagne de Stop VEO dont Séverine a donné l’adresse dans le sujet de discussion générale : https://lion.app.box.com/s/rftz5gmqn45avxsbth5ihrp0luk

Salut Anne-Claire,

Effectivement, c’est plutôt laconique comme message…

Je me demande si ça ne fait pas référence à la conférence de presse sur la campagne de Stop VEO dont Séverine a donné l’adresse dans le sujet de discussion générale : https://lion.app.box.com/s/rftz5gmqn45avxsbth5ihrp0luk8e224?fbclid=IwAR3Io25g68RykaAR5gyaHHhpIOkbibsNCEULKkilBe3oJBUjNOrMKAGwk_4

À ma connaissance, la dernière fois que cette adresse a été utilisée par l’OVEO, c’était sur des dossiers ou communiqués de presse pour le plaidoyer en 2016 (je retrouve par exemple cette adresse sur un communiqué du jeudi 4 février 2016). Les personnes qui reçoivent cette adresse sont Olivier Maurel et toi.

Bises

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Je viens d’ajouter dans les Documents (rubrique dans le menu de gauche) le compte-rendu de lecture qu’a fait Cahty – nommé (2015-2020) Agency des enfants (compte-rendu lecture – sur le texte de Pascale Garnier sur l’Agency (disponible aussi dans les Documents dans la partie « Rapports & Etudes »).

Je l’ajoute aussi ici en pièce j

Bonjour,

Je viens d’ajouter dans les Documents (rubrique dans le menu de gauche) le compte-rendu de lecture qu’a fait Cahty – nommé (2015-2020) Agency des enfants (compte-rendu lecture – sur le texte de Pascale Garnier sur l’Agency (disponible aussi dans les Documents dans la partie « Rapports & Etudes »).

Je l’ajoute aussi ici en pièce jointe.

Nous parlerons de ce texte à notre prochaine réunion.

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Pièces jointes :

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[Sophie BLUM]

Merci Cahty de ton retour,

As-tu vu comment ça se présentait maintenant en cliquant sur Forum de discussion ? Je pense que ça correspond à ce que tu proposes pour le tableau de bord (mais qui me semble impossible à faire pour le tableau de bord – pas techniquement mais parce que la liste des sujets serait hyper longue…).

Je peux aussi éventuellement créer un bloc/bouton qui incite à aller cliquer sur « Forum de discussion » dans le menu de gauche.

(Si un terme autre que Tablea

Merci Cahty de ton retour,

As-tu vu comment ça se présentait maintenant en cliquant sur Forum de discussion ? Je pense que ça correspond à ce que tu proposes pour le tableau de bord (mais qui me semble impossible à faire pour le tableau de bord – pas techniquement mais parce que la liste des sujets serait hyper longue…).

Je peux aussi éventuellement créer un bloc/bouton qui incite à aller cliquer sur « Forum de discussion » dans le menu de gauche.

(Si un terme autre que Tableau de bord vous semble plus adapté pour exprimer ce que c’est, on peut aussi changer ça : « résumé de l’activité » « coup d’oeil rapide » « actualités »…).Il me faudrait quand même plus d’un ou deux avis pour ça 😉

Bises

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[Sophie BLUM]

Salut,

Il a fallu que je la regarde 3-4 fois et que mon compagnon me donne sa version pour que je comprenne que la « réalité », c’est juste la mère qui fait un mouvement de tête puis gifle l’enfant.

La version courte que Jean-Pierre a posté est plus claire que la longue pour moi car même avec ma compréhension (pour moi, tous les plans où on la voit dans la cuisine et en train de parler étaient « réels » et seul le passage où il n’y a plus que la voix off é

Salut,

Il a fallu que je la regarde 3-4 fois et que mon compagnon me donne sa version pour que je comprenne que la « réalité », c’est juste la mère qui fait un mouvement de tête puis gifle l’enfant.

La version courte que Jean-Pierre a posté est plus claire que la longue pour moi car même avec ma compréhension (pour moi, tous les plans où on la voit dans la cuisine et en train de parler étaient « réels » et seul le passage où il n’y a plus que la voix off était « ce qu’elle aurait pu dire »), ça tient encore la route sur le plan narratif : on pourrait dire que le côté « obscur » de la mère se résume à « pourquoi t’as fait ça ? » + gifle.

En version longue du coup, le glissement n’est pas clair du tout : on peut penser que la « vraie » mère dit « pourquoi t’as fait ça (accusateur), t’es en colère ? tu veux m’en parler (avec un ton où on sent qu’elle a pas du tout envie), non ? (là elle commence à être plus à l’écoute car pas intrusive), puis on passe (selon ma grille de lecture) à « ce qu’elle aurait pu dire ». Du coup, quand on revient à la gifle, c’est hyper choquant, comme si elle avait voulu parlé et avait finit pas taper et on comprend mal cette réaction.

Je me suis d’abord dit que le clip aurait juste pu montrer un exemple de ce qu’elle aurait effectivement pu dire. Et donc sans la gifle : un autre modèle, une autre vision de ce qui est attendu quand on voit l’assiette explosée au sol.
(Par ailleurs, ce truc de balancer l’assiette me paraît « gros »… la mère semble « découvrir » que son enfant est en colère, il commence fort !)
L’esthétique hyper sombre (limite ambiance maltraitance) du début suggère déjà que ça va mal tourner pour ce pauvre môme… Ne pas y donner une issue « triste » aurait été un beau contre-pied : ça peut bien se passer même quand c’est mal parti, on n’enferme pas les gens dans les stéréotypes attendus.

Le titre est bizarrement au conditionnel et pas au futur, ça a participé je crois à ce que je ne comprenne pas de quels mots non dits on parlait (en fait, avec la version de mon compagnon, je comprends que c’est TOUT le texte !? Mais donc le spot impose le « choix » = elle ne dit pas les mots, c’est du futur et pas du conditionnel.)

Pour ce qui est du contenu de ce qu’elle dit, je ne suis pas fan non plus : « …celle où j’ai su qu’avec toi, je ne serai jamais seule » (grosse responsabilité pour l’enfant…) « qu’ensemble, on avait le pouvoir de faire s’envoler toutes les colères » (ah? c’est si facile ? cool. Genre, ceux qui ne font pas des batailles de mousse avec leur enfant, c’est juste qu’ils ont décidé en fait)

Je suis gênée par le plan où la mère dort et l’enfant lui caresse la joue. Je trouve que c’est comme si on validait le fait d’inverser les rôles parent-enfant (l’enfant qui prend soin d’elle). Ce plan est calé sur la phrase « je pense à toi », on pourrait croire que c’est lui qui « pense » à elle (et pas dans le sens « souvenir », mais dans celui du « prendre soin », à cause de tout ce qu’il a vu avant : les plans de colère et de déprime)

Je trouve néanmoins que des plans sont émouvants, et les passages de complicité beaux. Les moments où l’enfant regarde sa mère sont forts pour moi, on voit tout ce qu’il intègre de son milieu et la possibilité du mimétisme.
Comme une belle énergie monte au fur et à mesure, je trouve ça très déprimant la fin (gifle) et je n’arrive pas à être « sûre » que les gens puissent se dire « ah, oui, je vais en fait plutôt prendre l’autre option du coup ». Au final, c’est comme une conclusion acceptable : l’autre voie est longue et compliquée (on se rend bien compte que la mère est courageuse de prendre sur elle !), du coup je vais prendre le raccourci (puisqu’on me le montre aussi) : « t’es en colère ? tu veux pas en parler ? ben bim. »

Pour ce qui est de l’article de presse du Parisien qui a accompagné la sortie. Je trouve qu’il fait dire au clip des choses que je ne vois pas : Avec cette nouvelle campagne, il s’agit d’inviter les parents à prendre du recul et à se demander pourquoi on n’agit pas avec son enfant comme avec un adulte. On ne frappe pas un adulte, pourquoi le faire avec son enfant? »

Mon compagnon n’a pas été choqué lui, il semble avoir bien compris le message.

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[Sophie BLUM]

Salut,

Pour la revue de presse OK mais je trouve ce clip trop ambigu pour lui donner une place plus grande sur le site.

[Sophie BLUM]

Bonjour,

J’ai ajouté le compte-rendu de notre dernière réunion sur la page wiki de ce sujet (Rédaction collaborative). Le groupe qui s’est mis en place s’est donné pour tâche de rédiger un texte qui ferait office de « charte/note d’intention » pour l’association. Une fois que le

Bonjour,

J’ai ajouté le compte-rendu de notre dernière réunion sur la page wiki de ce sujet (Rédaction collaborative). Le groupe qui s’est mis en place s’est donné pour tâche de rédiger un texte qui ferait office de « charte/note d’intention » pour l’association. Une fois que le groupe en sera satisfait, nous le posterons ici pour discussion avec les autres membres. L’idée est de mettre à plat la philosophie de fond de l’OVEO afin de permette de clarifier nos prises de parole au nom de l’association dans un texte assez synthétique, qui pourrait renvoyer à d’autres écrits pour approfondissement de la pensée.

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

J’ai donc retiré aujourd’hui la redirection de la page d’accueil vers le forum de direction. Je ne suis pas sûre d’obtenir beaucoup de retours à ce sujet (est-ce que arriver sur le forum vous a permis de mieux identifier les sujets ouverts ?) mais j’ai choisi d’opter pour l’option « 2 » que j’ai présenté dans ce sujet un peu plus tôt (#5674) et pour laquelle j’ai au moins eu le retour de Séverine, à savoir, l’ouver

Bonjour,

J’ai donc retiré aujourd’hui la redirection de la page d’accueil vers le forum de direction. Je ne suis pas sûre d’obtenir beaucoup de retours à ce sujet (est-ce que arriver sur le forum vous a permis de mieux identifier les sujets ouverts ?) mais j’ai choisi d’opter pour l’option « 2 » que j’ai présenté dans ce sujet un peu plus tôt (#5674) et pour laquelle j’ai au moins eu le retour de Séverine, à savoir, l’ouverture du forum non pas sur les catégories mais les sujets, toutes catégories confondues et par ordre « d’actualité/publication ».

Catherine,

J’avais commencé à essayé de te répondre point par point et j’ai préféré laisser décanter, car finalement, j’ai l’impression que mes réponses n’apportent pas grand chose.

Globalement, je vois mal comment ouvrir un autre forum peut ne pas augmenter la possibilité de « perdre » et diviser les gens. Ne sachant pas non plus techniquement ce que tu mets derrière ce mot (quand je t’ai demandé si tu utilisais d’autres forums, c’est parce que le principe de fonctionnement que tu rejettes est précisément celui d’un « forum » sur Internet et donc je ne comprends pas ce que tu projetais avant qu’on le mettes en place) et parce que je ne peux pas empêcher les gens de créer des sujets dans un forum (!), j’ai donc créer un SUJET « DISCUSSION GÉNÉRALE (ÉCRIVEZ DANS CE SUJET) » que j’ai « mis en avant » : c’est-à-dire qu’il restera toujours en haut de la liste du forum (par sur le Tableau de bord mais bien sur le Forum de discussion). J’espère que ça répond en partie à ce que tu souhaites.

Pour ce qui est de n’afficher que les premières lignes des messages, pour l’instant, je n’ai pas trouvé d’extension qui permette cela. Je continue aussi à chercher pour optimiser le moteur de recherche. Je rappelle l’existence de la page wiki « Suggestion d’améliorations » qui permet de voir ce qui a déjà été demandé et noté comme tel, mes réponses à certaines questions, et qui permet d’ajouter d’autres demandes (ça évite que l’on se répète dans les messages !)

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[Sophie BLUM]

Pour la partie « Comment le père s’approprie le fils ? » , effectivement, le père n’est pas violent dans toutes les familles. Par contre, la littérature et la TV (que ce soit dessin animés, série, film mais aussi « stars ») dressent un tableau très stéréotypé de la masculinité (dominante/violente) auquel il est difficile d’échapper pour l’enfant et auquel un garçon voudra nécessairement s’identifier (parfois en rejet de son propre père pas assez «

Pour la partie « Comment le père s’approprie le fils ? » , effectivement, le père n’est pas violent dans toutes les familles. Par contre, la littérature et la TV (que ce soit dessin animés, série, film mais aussi « stars ») dressent un tableau très stéréotypé de la masculinité (dominante/violente) auquel il est difficile d’échapper pour l’enfant et auquel un garçon voudra nécessairement s’identifier (parfois en rejet de son propre père pas assez « masculin » peut-être même ?)

À noter que les passage ne sont pas toujours ceux du livre de Stoltenberg mais issus de la « fiche de lecture » du livre par les « stagiaires » du blog Floraisons.

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