[Sophie BLUM]

Salut Cahty,

Je me suis inscrite 😉 À l’issue de cela, je pourrais peut-être t’aider à formuler le rapprochement dans un article pour le site.

Pour ma part, j’ai écouté hier le podcast « Refuser d’être un homme (John Stoltenberg)«  (14 mars 2020) sur le blog Floraisons. Il s&r

Salut Cahty,

Je me suis inscrite 😉 À l’issue de cela, je pourrais peut-être t’aider à formuler le rapprochement dans un article pour le site.

Pour ma part, j’ai écouté hier le podcast « Refuser d’être un homme (John Stoltenberg)«  (14 mars 2020) sur le blog Floraisons. Il s’agit d’un compte rendu de lecture de Refuser d’être un homme, pour en finir avec la virilité (essai de John Stoltenberg publié en 1989). On peut lire également le compte-rendu qui est fait sur la page du blog.
J’ai été intéressée par la manière dont Stoltenberg semble expliquer dans son livre la violence des hommes envers les femmes et les enfants comme un moyen d’exprimer leur masculinité. La domination masculine serait selon lui, si j’ai bien compris l’extrait ci-dessous, la première a avoir émergé (daterait de la préhistoire ? alors que la violence envers les enfants est plus souvent datée du néolithique) :

« L’origine du droit du père est inaccessible […] perdue dans la préhistoire de la civilisation. Nous avons que la propriété masculine du corps des femmes a précédé l’histoire écrite, […] que les femmes ont été les premières esclaves et que leur corps ont été le premier capital. […] Nous pouvons supposer que les être humains masculins ont inventé le pouvoir de propriété pour occulter le mystère de l’accouchement et que, une fois la propriété masculine propagée dans le monde, elle n’a pas connu de bornes ».

L’auteur explique comment, par la violence, l’homme affirme surtout ne pas être une femme et marque sa propriété (il explique aussi ainsi l’homophobie > homophobie = misogynie d’une société patriarcale).

Je copie-colle quelques extraits :

La classe masculine se construit en sélectionnant ces traits physiques pour en faire « une entité politique qui ne s’affirme qu’au moyen d’actes de force et de terrorisme sexuel ». Grâce à la violence, certaines personnes ont le sentiment personnel d’appartenir à cette classe.

À la naissance, un tri est réalisé : les personnes nées avec un pénis sont réparties dans la catégorie homme. Ces personnes doivent constamment s’efforcer de se comporter de façon masculine. Plus ils se comportent de façon masculine, plus ils sont valorisés, et plus ils renforcent leur sentiment d’appartenir à la classe des hommes.

Pourquoi analyser la relation père-fils ?
Pour comprendre comment les hommes traitent les femmes, il faut comprendre comment les hommes traitent les autres hommes. « La relation père-fils » est habituellement le premier contact du garçon avec les liens complexes de la politique sexuelle ». C’est dans cette relation que le garçon apprend ce qui est censé être un vrai homme et qu’il est conditionné au besoin érotique compulsif de s’approprier d’autres vies humaines. La relation père-fils dont on parle existe au sein du patriarcat, qu’on appelle aussi droit du père.

Qu’est-ce que le droit du père ?
Un système où le père incarne l’autorité suprême de la famille et tous les enfants lui appartiennent. C’est « fondamentalement un système de propriété, la possession littérale d’autres vies humaines » de leur travail, de leur volonté, de leur corps et de leur consciences. Ce système est légalisé par le droit patriarcal, incarné par l’érotisme phallique, et justifié par la culture patriarcale, ce charmant discours romantique, spirituel, émotionnel et psychologique qui légitime la possession de femmes et d’enfants, comme autant de bien. Le droit du père requiert une quantité remarquable de violence et de coercition pour s’imposer et se maintenir, ce qui prouve d’ailleurs que ce système n’a rien de si naturel ou inhérent à la biologie humaine.

[…]

Comment fabrique-t-on un père ?
Pour construire la mentalité de dominant, de propriétaire des corps, il faut bien sûr que ce soit socialement autorisé. Mais il faut en plus conditionner les hommes pour que seule la propriété soit érotique à leurs yeux. Les homme sont entraînés à trouver excitant de posséder les autres, « par opposition aux femmes qui, elles, doivent être appropriées ».

[…]

Comment le père s’approprie le fils ?
Grâce à des institutions complices comme l’école et la télévision. Mais aussi grâce à la brutalité physique ou émotionnelle. Le fils est témoin au moins une fois de la violence du père contre la mère, et reste « terrorisé et impuissant à la défendre. » Il est ensuite lui-même victime de la colère du père, au moins une fois, par exemple avec une punition totalement disproportionnée. Et il se demande comment sa mère a pu laisser faire ça, il ne lui fait plus confiance, et il appartient maintenant au père pour le reste de sa vie.

Comment le fils interprète la violence du père ?
1. Le père nous hait, Maman et moi.
2. Le père me hait parce que je suis comme Maman
3. Je vais être différent de Maman pour être en sécurité.

À cause de la menace constante de la colère du père, le fils va tout faire pour abandonner l’identification sensorielle à sa mère.

 

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Catherine,

Il y a une différence entre ce que demande Anne-Claire (une rubrique « Comptoir/café » pour ouvrir des sujets plus larges) et ce que tu proposes (un sujet « fourre-tout »).

Comme souvent, je ne sais pas bien quoi faire de ce message car quand je te réponds, tu ne me réponds pas ensuite voire tu me dis « je ne veux même pas de réponses ». (et tu ne réponds pas à ce que je propose)

As-tu déjà utilisé des forums sur d’autr

Catherine,

Il y a une différence entre ce que demande Anne-Claire (une rubrique « Comptoir/café » pour ouvrir des sujets plus larges) et ce que tu proposes (un sujet « fourre-tout »).

Comme souvent, je ne sais pas bien quoi faire de ce message car quand je te réponds, tu ne me réponds pas ensuite voire tu me dis « je ne veux même pas de réponses ». (et tu ne réponds pas à ce que je propose)

As-tu déjà utilisé des forums sur d’autres sites Internet ?

Tu peux tout à fait créer toi-même un sujet de l’intitulé qui te semblera convenir et voir si les membres l’utilisent effectivement ?

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Bonjour à tous,

Anne-Claire, on peut créer une telle rubrique (auparavant, j’aurais mis ça dans ce qu’on avait appelé « Discussions, débats (sur la VEO et en périphérie) ») mais comme souvent un sujet commençait dans une rubrique puis déviait vers autre autre (genre un message à contactez-nous qui devient un article ; le partage d’une ressource qui génère un débat…) et que plusieurs personnes ne savaient pas toujours où publier, j’ai pensé que ce ser

Bonjour à tous,

Anne-Claire, on peut créer une telle rubrique (auparavant, j’aurais mis ça dans ce qu’on avait appelé « Discussions, débats (sur la VEO et en périphérie) ») mais comme souvent un sujet commençait dans une rubrique puis déviait vers autre autre (genre un message à contactez-nous qui devient un article ; le partage d’une ressource qui génère un débat…) et que plusieurs personnes ne savaient pas toujours où publier, j’ai pensé que ce serait plus facile de tout mettre dans la même rubrique… Finalement, ça nous fait un peut revenir à une liste de discussion ; les habitudes sont tenaces !

Cela dit, avec l’option de présentation que j’ai montré en pièce jointe dans mon précédent message (pour laquelle Séverine a mentionné sa préférence déjà), je me dis que nous pourrions retenter d’avoir des rubriques qui permettraient tout de même de clarifier un peu les champs de discussions sans pour autant cloisonner les sujets puisqu’ils peuvent être tous affichés ensemble à l’ouverture du forum (il faut regarder l’image pour comprendre ce que je dis !).

Ce sont des choix qui semblent avoir une telle incidence sur l’appréciation de l’outil que je préfère essayer de recueillir plusieurs avis avant de bouger des choses (puis de devoir me justifier). Si certains sont ouverts à échanger à ce sujet en visio-conférence, je serai heureuse de pouvoir partager avec ces volontaires les possibilités offertes par l’outil et mes propositions. N’hésitez pas à me faire signe si ça vous dit.

Raymond, je vais créer un nouveau sujet pour ta demande afin qu’elle ait plus de chance d’être lue. Je n’ai personnellement pas de recommandations à te donner.

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Merci pour ton retour Séverine,

Moi aussi je préfère l’entrée par le tableau de bord. Cette entrée forcée sur le forum pendant quelques jours est une tentative pour inciter plus à la visite de la page « forum » et éviter ainsi que trop de membres se contentent des sujets et réponses annoncés sur le Tableau de bord (ce qui fait tomber en désuétude d’autres sujets).

Je note ta préférence pour l’option 2, merci.

Pour recevoir des notifications, le système qui

Merci pour ton retour Séverine,

Moi aussi je préfère l’entrée par le tableau de bord. Cette entrée forcée sur le forum pendant quelques jours est une tentative pour inciter plus à la visite de la page « forum » et éviter ainsi que trop de membres se contentent des sujets et réponses annoncés sur le Tableau de bord (ce qui fait tomber en désuétude d’autres sujets).

Je note ta préférence pour l’option 2, merci.

Pour recevoir des notifications, le système qui existe pour le moment est de s’abonner à une rubrique.
Je dois tester une extension pour voir si l’on peut trouver un système qui permettrait à chacun, comme sur la liste de discussion, de recevoir des mails pour l’ensemble des réponses envoyées (résumé quotidien ou hebdomadaire). J’essaye de tester au plus vite et de vous tenir au courant.

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Bonjour,

J’ai donc mis en place une redirection de la page d’accueil de l’Espace membres vers le forum de discussion pour voir si cette manière de faire ne permettait pas à certains de ne pas « perdre » leurs sujets de vue. Je laisse ainsi jusqu’au 25 mai et je reviendrai ensuite à la version antérieure. J’espère que vous me ferez vos retours.

J’ai découvert qu’il était également possible de modifier le système d’entrée sur le forum

Bonjour,

J’ai donc mis en place une redirection de la page d’accueil de l’Espace membres vers le forum de discussion pour voir si cette manière de faire ne permettait pas à certains de ne pas « perdre » leurs sujets de vue. Je laisse ainsi jusqu’au 25 mai et je reviendrai ensuite à la version antérieure. J’espère que vous me ferez vos retours.

J’ai découvert qu’il était également possible de modifier le système d’entrée sur le forum :

– Actuellement la page présente les différentes thématiques (que nous avons considérablement réduites). Puis en cliquant sur une thématique, on voit la liste des sujets ouverts, on clique sur un sujet si l’on veut participer, ou bien on descend dans le bas de la page pour écrire un nouveau sujet.

– Il est possible d’arriver sur la liste de l’ENSEMBLE des sujets (sans organisation par thématiques, simplement celle-ci est mentionnée sous le sujet), et l’on peut donc cliquer directement sur un sujet, peu importe sa rubrique. Par contre, pour écrire un sujet, il faut toujours cliquer sur un sujet ou une thématique.

Je joins une image pour illustrer les deux options (actuelle et possible).

Il me semble que l’option d’arriver sur l’ensemble des sujets conviendrait mieux aux personnes qui semblent se perdre dans l’organisation. Ce qui me dérange un peu, c’est qu’il n’y a pas de possibilité de créer un nouveau message depuis cette page et que j’imagine que quelqu’un qui vient pour publier une info pourrait être perdu (pourquoi cliquer sur un sujet quand on veut écrire…) ?

On peut tester cette option d’entrée pendant un moment si vous le souhaiter pour pouvoir comparer. Cela dit, je préfère avoir des retours ici avant de le mettre en place car j’ai peur de finir par paumer vraiment tout le monde avec ces différentes modifications !

À vous lire donc 😉

 

Lire la suite…

Afficher moins…

Pièces jointes :

You must be logged in to view attached files.

[Sophie BLUM]

Coucou,

Les deux idées me paraissent bonnes 🙂

Concernant le travail sur le contenu en groupe, ça me paraît idéal (motivation à plusieurs, relectures, plus de sources…). Je ne sais pas si ton idée serait qu’à plusieurs, la page puisse régulièrement être alimentée de nouvelles choses ? Les personnes auxquelles tu penses pourraient devenir une sorte de « commission/groupe de travail » qui travaillerait sur cette partie précisément. Techniquement, pour que ça finisse pu

Coucou,

Les deux idées me paraissent bonnes 🙂

Concernant le travail sur le contenu en groupe, ça me paraît idéal (motivation à plusieurs, relectures, plus de sources…). Je ne sais pas si ton idée serait qu’à plusieurs, la page puisse régulièrement être alimentée de nouvelles choses ? Les personnes auxquelles tu penses pourraient devenir une sorte de « commission/groupe de travail » qui travaillerait sur cette partie précisément. Techniquement, pour que ça finisse publié sur le site, la démarche serait malgré tout toujours la même : envoyer le contenu à « publication » pour que ce soit mis en ligne après avoir reçu des avis sur le forum.

Il y a plusieurs parties du site qui ont été pensées dans l’idée qu’elles seraient enrichies au fil du temps. Malheureusement, il semble qu’une fois le contenu en ligne – et probablement personne désigné comme « responsable » de cette partie – le contenu soit resté à la première mouture (j’ai vu par exemple récemment le cas avec la page « Violence à l’école et violence de l’école » où il est dit « Nous regrouperons sur cette page des commentaires de « faits divers » ou de témoignages qui nous parviendront. » ;  c’est le cas aussi de la page sur les définitions de la VEO ou celle « …Et à travers le monde » censée regrouper « des articles décrivant les efforts entrepris sur le sujet de la violence éducative et les difficultés rencontrées pour légiférer contre cette violence à travers le monde. » – les derniers ajouts datent de 2010 visiblement)

Tu aurais besoin de plus de monde s’exprimant sur ton idée ? D’avis sur l’une ou l’autre des pistes (travail avec le site https://www.filmspourenfants.net ou création d’un page sur le site) ? De volontaires ?

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Hello,

L’intitulé de ce sujet n’a pas éveillé beaucoup de curiosité visiblement 😉
Je reviens ici parce que j’aimerais appliquer une nouvelle organisation de la page Rédaction collaborative (organisation des dossiers) mais je préfère avoir des avis avant !

Pour résumer je propose

1. Modèle et suggestions (on peut nommer ça « Mode d’emploi et suggestions ») 
2. Articles pour le site OVEO (on y met les articles

Hello,

L’intitulé de ce sujet n’a pas éveillé beaucoup de curiosité visiblement 😉
Je reviens ici parce que j’aimerais appliquer une nouvelle organisation de la page Rédaction collaborative (organisation des dossiers) mais je préfère avoir des avis avant !

Pour résumer je propose

1. Modèle et suggestions (on peut nommer ça « Mode d’emploi et suggestions ») 
2. Articles pour le site OVEO (on y met les articles en cours de rédaction, le travail éventuel sur des pages du site, le wiki dont je parle dans le paragraphe ci-dessous)
3. Groupes de travail / Projets
   1. Matériel militant
   2. Organisation (assemblées générales, rencontres)
   3. on y mettrait aussi les comptes-rendus de groupes de travail qui seraient plus logiquement ici ?
4. Pages à créer pour l’Espace membres (Intranet) (à terme ce dossier pourrait disparaître ou devenir un sous-dossier de Groupes de travail/Projets)
5. Textes divers (ou « Vrac » !)
6. Archives / à supprimer ? (je ne sais pas s’il faut garder un dossier comme ça, peut-être faut-il utiliser un dossier « Archive des wikis » dans la page Documents > Documents de l’association > ?)

J’en profite pour dire ici aussi que j’ai créé un document wiki intitulé « Liens pour Publication (Ressources, Revue de presse, etc.)«  que je propose être le lieu pour centraliser et rédiger les informations que chacun des membres souhaiterait voir publiées sur le site de l’OVEO. Si ce fonctionnement vous convient, on pourrait proposer à Catherine Barret d’aller voir par exemple une fois par semaine cette page pour vérifier s’il y a des infos à prendre (une fois qu’elles sont publiées sur le site, on les efface de la page). Il resterait de la responsabilité de chacun de compléter suffisamment les infos pour qu’elle puisse être effectivement publiée et d’en parler parallèlement sur le forum de discussion. Catherine pourrait mettre un commentaire en couleur si elle voit qu’il manque un truc (et la personne qui souhaite que son info soit publiée peut revenir régulièrement vérifier si c’est bon). Ou bien on pourrait aussi demander à chacun d’ajouter sur ce wiki le lien vers le sujet de discussion au cas où il y ait des compléments d’info à demander.

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Bonjour à tous,

Bien que de plus en plus de membres semblent se familiariser à l’utilisation de cet Espace membres, il y a encore de nombreux retours sur ce qui pourrait être amélioré. Remonte notamment le fait d’être perdu dans la quantité de sujets ouverts et la frustration de ne pas tous les voir apparaître sur la page d’entrée « Tableau de bord ».

Cette page est un sorte de raccourci permettant à des membres qui viennent régulièrement de voir en un clin d&

Bonjour à tous,

Bien que de plus en plus de membres semblent se familiariser à l’utilisation de cet Espace membres, il y a encore de nombreux retours sur ce qui pourrait être amélioré. Remonte notamment le fait d’être perdu dans la quantité de sujets ouverts et la frustration de ne pas tous les voir apparaître sur la page d’entrée « Tableau de bord ».

Cette page est un sorte de raccourci permettant à des membres qui viennent régulièrement de voir en un clin d’oeil ce qui a bougé sur le forum (nouveaux sujets, nouvelles réponses mais aussi info importantes, événements à venir), mais je me demande si elle n’apporte pas de la confusion sur la compréhension des différentes partie de la plateforme (le forum et ses rubriques, le wiki…). De plus, si elle est le seul accès pour certains d’atteindre les fils de discussion, il est en effet trop limité.

Comme je l’ai dit précédemment, je cherche des solutions avec ce que permet l’outil que nous utilisons (le CMS WordPress avec une armada d’extensions qui doivent « collaborer »)

Je prévois de tester pendant une période (je propose du vendredi 15 mai au mardi 26 mai) de faire arriver tout le monde sur la page Forum de discussion plutôt que sur le tableau de bord. Ça va donc peut-être un peu vous perturber ! J’aimerais essayer pendant une dizaine de jours et obtenir vos retours ici pour voir si ça change un peu votre utilisation/compréhension du forum.

Je vais aussi chercher s’il existe un moteur de recherche plus avancé et voir si l’on peut ne faire s’afficher que le début des messages dans les résultats. Si certains membres sont compétents pour apporter leur aide, ils sont accueillis à bras ouverts ! 😉

Je vais afficher cette info aussi sur le Tableau de bord, en espérant que le délai que je donne permettra à chacun d’être suffisamment avertis pour ne pas être déboussolé et de donner son avis.

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Bonjour,

Comme prévu, j’ai aujourd’hui reporté les signatures à la lettre ouverte contre les injonctions scolaires pendant le confinement sur une autre page afin de rendre plus visible l’article suivant (Le confinement : un risque élevé pour les enfants) en page d’accueil.

J’ai remarqué que le lien vers les Lives Facebook de l’Enfance libre était cassé. Et pour cause, ils ont arrêté d’en faire. Je pense qu’il faudrait donc que l

Bonjour,

Comme prévu, j’ai aujourd’hui reporté les signatures à la lettre ouverte contre les injonctions scolaires pendant le confinement sur une autre page afin de rendre plus visible l’article suivant (Le confinement : un risque élevé pour les enfants) en page d’accueil.

J’ai remarqué que le lien vers les Lives Facebook de l’Enfance libre était cassé. Et pour cause, ils ont arrêté d’en faire. Je pense qu’il faudrait donc que l’on remanie ce paragraphe pour orienter vers les vidéos qui sont disponibles en replay (soit sur Facebook dans les vidéos de la page, mais petit à petit elles sont invisibilisées par d’autres plus récentes : https://www.facebook.com/pg/forumdelenfancelibre/videos/?ref=page_internal ; soit sur YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCXYnwnkH576cS7GF9lgkz5Q/videos) ; elles existe aussi en podcast : https://soundcloud.com/user-811658432?fbclid=IwAR1OEPIrlW9xag8s4TAUJwwX6_pq5c4RuFgzq8IuqYZH_Bq6M2cM8_vd3_U)

par exemple :

L’Association l’Enfance Libre a proposé chaque jour pendant un mois une heure de LIVECHAT VIDÉO animé par Jean-Guillaume Bellier, Manuèle Lang, Ophélie Perrin et Anne Salette. Intitulés « Comment accompagner nos enfants sans programme ni école, sans punitions ni chantage, sans claque ni fessée ? », ces rendez-vous ont permis à de nombreux invités d’échanger sur les thèmes des apprentissages, de l’école, de la domination adulte, de la VEO… et de répondre aux questions des internautes. Parmi les invités : Thierry Pardo, Christine Schuhl, Laurence Dudek, Daliborka Milovanovic, Marion Cuerq, Camille Pasquier, Arnaud Deroo, Victorine Meyers et Claudia Renau, Amalia Escriva, Bernard Collot, Marc André Cotton, Bertrand Stern, Jean-Pierre Thielland, Yves Bonnardel, Daniel Delanoë, Olivier Maurel…
Les replays de ces échanges sont disponibles en vidéo sur la chaîne Youtube de L’école de l’Enfance Libre (lien) et sur Soundcloud (audio) (lien Association l’enfance libre)

Je propose que ce paragraphe serve également à donner le lien vers ces vidéos dans les Outils et Ressources (voire en Revue de presse ?)

Je suis en train de créer une page wiki sur laquelle je vais tenter de reporter les liens communiqués ici : https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/
Merci d’aller vérifier et le cas échéant, d’apporter une courte présentation des ressources que vous proposez afin que cette tâche ne nous revienne pas (il faudrait pour cela que Catherine et moi consultions nous-même chaque ressource pour en faire une présentation… ce qu’on ne fera pas !)

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Bonjour Cahty,

Je n’ai vraiment pas la force ou le temps de me lancer dans la consultation de tous ces liens… Te sentirais-tu de rédiger un petit article pour donner ton impression sur cette formation, les liens qui sont fait ou non avec la VEO, ceux que toi, tu établis… On pourrait publier cet article – signé par toi (donc moins besoin de validation de l’ensemble des adhérents) – sur le site ?

[Auteur]

Articles